На сколько должен выступать подоконник над батареей

Подоконник должен быть вровень или выпирать.

Архитектура

Доброго времени всем суток, уважаемые. Незнаю, правильно ли, но решил вопрос сюда написать:

Подоконник должен выступать за батарею, или не обязательно? Есть ли какие-то нормы или просто инженерные мысли по — этому поводу?

Просто заказчик не удовлетворен шириной купленных подоконников. и вопрос из абсурдного превратился в очень важный и насущный.

Сообщение от Kosyak:
Просто заказчик не удовлетворен шириной купленных подоконников

Нужно было согласовать это с заказчиком. Я бы тоже обиделся, если бы мне в квартиру при ремонте купили подоконники не той ширины, что я хочу

Согласен, минимальное влияние будет конечно. т.е. это вопрос к тепловикам?

Здание административное, офисное.

. Пошарился, однако в отопительном СНиПе, не нашел ничего такого(

И вообще кучу всего перерыл. ничего(

Сообщение от Владимир.:
Нужно было согласовать это с заказчиком. Я бы тоже обиделся, если бы мне в квартиру при ремонте купили подоконники не той ширины, что я хочу

А я бы обиделся на человека, который все ненравящееся ему считает косяком другого человека.
Что значит «надо было согласовать»? А не надо было ему самому предугадать, что такая ситуация может возникнуть? Ему в первую очередь надо — подсуетился бы. Если заплатил, то все, теперь можно требовать на руках носить и попу целовать? Да много ли ты заплатил, вспомни, как торговался, за каждый миллион цеплялся, когда договаривались. Почему интерьер-проект не заказал, почему не оговорил размерчик, и прочие свои хотелки тоже изложи заблаговременно, а не появляйся из-за угла с растопыренными пальцами после монтажа. Откуда мне знать, какие представления у тебя о вылете подоконника? И вообще на свой вкус без вылета могу забубонить, коли не заявлял. И так далее🙂 Да, блин, вбетонировать Заказчика в стену, и все🙂
По делу: попробуйте довести до Заказчика, что при коротком вылете холодный слив воздуха с окна будет перебиваться гораздо эффективнее, что уменьшается вероятность плесени в углах оконного проема, и вообще этого подоконника под шторами-занавесками не видно и т.д.

Сообщение от Ильнур:
А не надо было ему самому предугадать, что такая ситуация может возникнуть?

Не всегда. Специалист скорее должен предугадывать возможные проблемные вопросы, чем заказчик.

Сообщение от Kosyak:
Согласен, минимальное влияние будет конечно. т.е. это вопрос к тепловикам?

Минимальное? Ничего что если хорошенько закрыть батарею и при глубоком расположении окна внутреннее стекло не будет прогреваться и на окне будет конденсат?

Сообщение от Владимир.:
Не всегда. Специалист скорее должен предугадывать возможные проблемные вопросы, чем заказчик.

Для определения «хотимого» вылета подоконника как раз нужен не специалист, а эстет и театрал, понимашь.

Сообщение от ShaggyDoc:
Подоконник может быть хоть каким. Хоть вообще не быть.

Сообщение от Ильнур:
Для определения «хотимого» вылета подоконника как раз нужен не специалист, а эстет и театрал, понимашь.

. Ильнур, понимашь, ничего не смыслит в архитектуре, и это простительно, зато в КМ специалист хоть куда. Для определения «хотимого» вылета подоконника как раз нужен арх по промке (см. вложение). Но вот почему Шэгги этого не знает. (внештатный эксперт, понимашь)?
. Обращаю внимание на капельник в подоконных досках. Это, когда цветы поливашь, чтобы вода не стекала по обоям на батарею, а капала бы пусть на пол.

Сообщение от :
Но вот почему Шэгги этого не знает.

Чего не знает?
Спросили

Сообщение от :
Подоконник должен выступать за батарею, или не обязательно?

Вот и отвечаю Подоконник может быть хоть каким. Хоть «архитектор по промке» пусть его назначает, хоть хозяин квартиры. Хотя нахрена хозяину квартиры, который «не удовлетворен шириной купленных подоконников» какой-то бродяга-архитектор?

И отвечаю — «любым» (хоть по серии, хоть по ГОСТ, хоть по «я так вижу»), потому что вопрос связан с влиянием на отопление. Конструкция подоконника — первична. Уже отопление под нее приспосабливают путем введения соответствующих поправочных коэффициентов на укрытие при расчете отопительных приборов. Сами коэффициенты раскрывать не буду, мало ли кто тут ошивается и прочитает.

А если поворчать хочется, так пожалте, по поводу старушечьего слова «батарея» в #1. А также по поводу

Сообщение от :
чтобы вода не стекала по обоям на батарею

в бытность конструктором оконщиком
углядел надпись про то, что подоконник ни вкоем случае не должен перекрывать радиатор отопления полностью
максимум на 2/3 (или на половину, непомню)
если же устанавливается декоративная решетка
то в подоконнике щели делаются
все для того что бы входящий холодный воздух сразу подогрвать

точнее у оконщиков спросите, они со ссылками на нормы могут, наверное, объяснить

Был случай, на одной из прошлых работ,
Офис был на 1-м этаже многоэтажки — перепланировка из 4-кв квартиры в офис, ну перегородки убрали батареи остались на местах, ничего не добавляли не убирали, полы старые деревянные с утеплителем убрали, а в новом полу утеплитель в проекте отсутствовал ))). посчитали наверно что подвал очень теплый ))) стяжка, керамогранит и Всё. Весь ремонт сработали к концу отопительного сезона, шик-блеск новая отделка! все были рады, ну «открылись», все лето было прохладно, сиделось-чертилось просто замечательно. даже в +35, а вот зимушка зима расставила акценты. я лично порывался купить 12в автомобильный коврик под ноги, потому что мерзнуть чиллавек начинает с ног(в основном), но директору это показалось дорого, а расплачиваться «за дурачка» не позволяла какая то инженерная гордость чтоли. ))) в итоге купил себе изолоновый коврик 10мм, он вполне изолировал от пола «снизу» но вот с боку — никак.
мой директор(ну т.е заказчик этого горе проекта) вместо сменных кожаных ботиков переобулся в меховые полуваленки )))) бугага, выглядел как недобритый хоббит в костюме и с этими «окончаниями» конечностей, НО! Каждое бодрое свежее рабочее утро начиналось с того что он заходил из своего «холодильного отделения» в наше и смотрел на цифровой термометр установленный непоср. на рабочем столе — прибор стабильно показывал +18, а к обеду +20,
и с таким виноватым видом убеждал нас, мол — «тепло. вы че. тепло. »
потом были тепловентиляторы, которые грели ноги «с боку». потом выяснилось что зашитые гипсокартоном как раз под подоконник батереи гоняли воздух исключительно внутри «короба», из решетки выходила совсем незначительная часть, ессно окна были пластик и проблем с отсечением холодного потока остро не стояло, так вот. Решили в подоконнике, непосредственно над батареями врезать решетки чтобы воздух циркулировал в помещении по более привычной траектории. прошу прощения за многословный рассказ.

Поговорка есть хорошая «жизнь дурака учит», ой как в тему.

Радиатор может перекрывать (есть же полностью в нишах расположенные радиаторые закрытые решеткой), а вот конвектор сверху закрывать нельзя и лучше на все 100% как минимум. Но тогда в подоконнике предусматрывают отверстия/щели.

Если стеклопакет (и рама) не промерзает насквозь и в помещении устроена вентиляция то конденсату вроде как неоткуда на стекло выпадать.

Сообщение от :
как раз под подоконник батереи гоняли воздух исключительно внутри «короба», из решетки выходила совсем незначительная часть,

Всего лишь вопрос неграмотного исполнения. Очень уж этим десигнеры страдают. Ну да, для них же «батареи», а не отопительные приборы.

На картинке показано, как учитывается увеличение требуемой поверхности отопительного прибора (b4) при разных укрытиях. Коэффициент доходит до 1.4, а это означает, что если «замуровать» отопительный прибор, который при открытой установке обеспечивал, например, 25 градусов в помещении, то при закрытом в помещении будет примерно 10-15 градусов.

Но, если по технологии, архитектуре или еще каким-то гнусным соображениям такое укрытие требуется, то ОВ-шники подберут необходимую поверхность. Хотя можно отопительные приборы так замаскировать, что их и видно не будет и теплоотдача даже увеличится по сравнению с открытой установкой. Но это надо немножко мозгов иметь.

На пред. картинке показаны рациональные способы устройства ограждений батарей.
А дизайнерское решение в нашем случае выглядело так:
4-я сверху схема, но — проемы и ограждение — «наоборот», т.е. где штриховка — там у нас стояла решетка, а где проем там наоборот глухо, т.е. подсос холодного воздуха и выход теплого происходил исключительно в средней части радиа батареи 🙂 и система «функционировала» с коэффициентом(навскидку) 0,3-0,4 от вышеуказанной схемы.

Вся фигня была в отсутствии утеплителя.
Можно провести эксперимент, обдувать верхнюю часть тела теплым воздухом, но поставить человека ногами в ведро с холодной водой, через эн времени потекут сопли.

• Позвонить на Skype inchin64

Viber, WhatsApp: +7-906-397-0062

вылет подоконника над радиатором — оптимальное значение?

Поискал на сайте и форуме ответ на свой вопрос — должен ли подоконник перекрывать радиатор и насколько? Не нашел 🙂

В интернет чаще всего нахожу рекомендации «перекрывать не более половины толщины радиатора».

Вот у меня установлены Рифар Монолит. Отступ радиатора от стены сделан 3 см. Толщина Монолита — 10 см. Я насчитал вылет 3+10/2= 8 см.
Но вот что-то засомневался.

Возможно рекомендация идет из СНиПов, где «закладывались» на конвекторы и чугунные радиаторы, в которых конвекционные потоки идут прямо вверх.
А у Монолита (и многих современных радиаторов) профиль вроде бы отводит поток «от стены».

Поделитесь мнениями — какой вылет Вы считаете оптимальным и почему?

Вот картинки из учебников по отоплению.

Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу — inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

Рис. 1 (который «Рис. 6») в вопросе о вылете не помогает, увы.

Рис. 3 (тот, который «Рис. 5.2» ) безотносительно вылета подсказывает нам, чем может быть вредно слишком близкое расположение радиатора к подоконнику. Тепловой поток «самозапирается», ухудшается конвекция.

А вот Рис. 2 (который «стр. 35») гораздо интереснее.
Полагаю, что к форме современных радиаторов (таких как Рифар Монолит) можно отнести схемы «а», «в» и «д». На рисунках радиатор (типа МС-140). А «ограждению» на этих схемах соответствует оребрение современных радиаторов, задающее направление потока вертикально вдоль стены.
Схема «в» — радиатор ничем не перекрыт сверху. Условная эффективность = 0,9.
Схема «д» — радиатор полностью перекрыт сверху. Условная эффективность = 1,12.
Схема «а» — вот тут мне непонятно. Не упомянут подоконник, но есть некая «доска». И я предполагаю, эта схема для большого вылета, но с зазором для теплового потока. Условная эффективность = 1.

Получается, перекрытие радиатора сверху на всю его ширину (схема «д») наиболее эффективно из этих трех схем (если верить автору учебника).

Но вот мне почему-то трудно поверить.
И к тому же широко распространенная рекомендация «перекрытие не более половины радиатора» этому прямо противоречит.

Блин! Где ж правда?

IMGuest,
Если судить по старым традициям, то в Вашем случае вылет подоконника нужно делать 3см+10см=13см

Это делалось чтобы не тормозить восходящий поток от радиатора вверх нисходящим потоком от окна вниз.

Возможно, что с учётом направленности воздушных потоков из современных биметаллических радиаторов вылет можно безболезненно уменьшать до 1/2 от вылета в 13см. Но ухудшит ли это конвективное распределение потоков воздуха в комнате, или не ухушит — не проводились исследования (насколько знаю). Если Вы знаете о таких исследованиях — буду благодарен за ссылочку.

Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу — inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

О! Термограмма. Интересно.

От радиатора вверх — поток нагретого воздуха. От окна вниз — поток холодного воздуха.
Такое соображение понятно.

Думаем дальше. Теплый воздух — это воздух «подтянутый» радиатором из комнаты с уровня пола.
А вот холодный — откуда?

Для старых деревянных окон — понятно. Там нормой было вентилироваться воздухом снаружи через щели в оконной конструкции. Но пластиковые-то — практически герметичны. Там охлаждается только опять же комнатный воздух. Я предполагаю, что вблизи пластикового окна образуется своё «малое» конвекционное кольцо.

Не подскажете — приведенная диаграмма из источника какого года?

И даже для старых окон: Большой вылет — это лишь чуть большее расстояние для холодного потока. Достигнув свеса он всё равно пойдёт вниз — впересечку теплому потоку из-под подоконника. Как же изменение вылета принципиально влияет на этот процесс?

Холодный — от окна. Теплопроводимость окна в 3-10 раз больше, чем у стены. Да и температура внутренней поверхности остекления — ниже, чем у стены. Поэтому от окна образуется нисходящий поток холодного воздуха.

Так и сейчас в квартирах нужно вентилироваться приточкой от окон. Поэтому в пластиковые окна нужно вставлять приточные клапаны.

Не совсем. Не проводил испытаний, но по нормам воздухопроницаемость пластикового окна берется за 5 кг воздуха в час через 1 м2 оконного проёма.

Если присмотреться, то эта термограмма характеризует ситуацию скорее всего совсем без вылета подоконника. И эта термограмма и не термограмма вовсе, а некая картинка для усредненной иллюстрации распределения температур воздуха в комнате.

Достигнув свеса подоконника поток холодного воздуха от окна уже будет иметь направление потока горизонтально. А там его уже будет подталкивать вверх (подмешиваясь) поток горячего воздуха от радиатора.

Теплый поток от радиатора, достигнув свеса, тоже будет иметь направление горизонтально.
Вот чтобы разделить эти потоки и делается вылет подоконника.

А уже далее эти потоки подмешиваются друг в друга. И, как Вы верно заметили, образуются два основных циркуляционных воздушных кольца (потока). Первое кольцо циркулирует в области окна, где восходящий поток поднимается вверх и немного вовнутрь комнаты (образуя тепловую завесу окна), затем к потолку и нисходящим потоком вдоль остекления.

А второе кольцо циркулирует из под подоконника тоже вверх и в сторону от окна. Но затем по потолку в сторону стены противоположой окну, там поток опускается, идет по полу к радиатору и далее по кольцу.

Ох! Тяжело описать словами. На листочке бы нарисовать направление потоков в циркуляционных кольцах.

Вывод. Думаю, что такой вылет подоконника во времена СССР решал задачу уменьшения субъективного ощущения холодных сквозняков от окна по всему помещению. А также, возможно, уменьшал теплопотери помещений.

П.С. Конечно, в случае использования тяжелых штор (гардин) на окнах, конвективные потоки нужно рассматривать более детально и углубленно.

При использовании тяжелых штор, будет очень важно, на каком расстоянии находится плоскость штор относительно вертикальной плоскости, проходящей по краю свеса подоконника.

Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу — inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

Выбор правильного размера подоконника по высоте и ширине

Подоконник играет не только важную роль для окна, но и может оказывать влияние при установке батарей, следует учитывать его и при выборе занавесок. Мы рассмотрим все особенности выбора правильной высоты подоконника от пола и от радиатора. Данные размеры установки важны для системы отопления.

Функции выступа изделия

Выступ подоконника может быть разным. Существуют практически не заметные конструкции, не выделяющиеся за оконный проем, встречаются и широкие, мощные подоконники, на которых можно сидеть. Конструкция нужна для сохранения тепла в доме, может служить в качестве дополнительной опоры, например, для установки цветочных горшков.

Выбирать подоконник следует внимательно, он должен подходить к конструкции окна, в противном случае он может выйти из строя. Заменить деталь, не снимая стеклопакета, крайне проблематично.

Основные требования

Расстояние от пола до подоконника может отличаться в зависимости от вида окна. Однако на допустимый коэффициент, при котором тепло лучше всего удерживается в помещении, предусмотрен ГОСТ, и показатель составляет 0,55 Вт/°С×м². Это значит, что для того, чтобы добиться необходимого эффекта, нужно использовать плиту, которая будет обладать низкой теплопроводимостью.

Важную роль играет расстояние радиатора до подоконника: на тот случай существует СНиП, основные положения которого требуют:

Подоконник должен иметь небольшой наклон внутрь помещения – минимум 1˚.

Расчет высоты

Расстояние между батареей и подоконником должно быть не менее 10 см, вне зависимости от того, какой тип отопительного прибора используется. Учитывать нужно и высоту самой батареи. Сзади необходимо отступить 8 см. Сама батарея должна возвышаться над полом на 10 см, то есть, устанавливая подоконник от пола согласно СНИП, потребуется отступить на 70-80 см.

Важную роль играет и то, каким будет выступ подоконника: он может значительно отходить от стены или быть незаметным. Если под окном нет радиатора, необязательно выдерживать какие-то требования, но если отопление присутствует, выступ должен быть строго регламентирован. Задачей подоконника является перенаправление тепловых потоков. Без него они будут подниматься вверх, и должного нагрева помещения происходить не будет, так как часть тепла будет улетучиваться и распределяться на потолке.

Плохую конвекцию может вызвать и слишком широкий подоконник. Он не даст теплому воздуху выйти, в итоге на окне начнет скапливаться конденсат, так как основные потоки воздуха уйдут вверх, а часть их застрянет под окном, нагревая атмосферу. В этом случае очень важно рассчитать расстояние от подоконника до радиатора отопления как по высоте, так и тому, насколько возможно сделать выступ. Избежать описанной выше проблемы можно, используя плиту, которая не выходит за пределы стены больше, чем на 8 см.

Совет: рассчитывая размеры, нужно принимать во внимание уровень стены с отделкой.

Оптимальным вариантом является решение, при котором в оконной нише будет задерживаться не более 10% теплого воздуха. Для этого подоконник не должен выступать за батарею более 6 см, но и не должен быть короче отопительного прибора.
Если дизайнерское решение помещения требует установку нестандартно широких конструкций, в них необходимо предусмотреть отверстия для вентиляции. Их размер должен быть достаточным для правильной циркуляции воздушных потоков.

Расстояние между подоконником и радиатором отопления останется в этом случае стандартным. Что касается толщины конструкции, обычно она не превышает 4 см, но этот показатель не является нормативом. Более тонкая плита имеет риск деформации, вызванной потоками теплого воздуха. Более толстая имеет большую массу, стоит дороже. Если такие конструкции не предусмотрены дизайнерским замыслом, устанавливать их не имеет смысла. Подробная инструкция по установке подоконника.

Нужен ли зазор?

Некоторые владельцы окон считают, что подоконник глубоко заходит под оконную раму , однако это не так. Расстояние между окном и подоконником примерно 10 мм. В противном случае конструкция может деформироваться. Дело в том, что под воздействием теплого воздуха материал, из которого выполнена плита, расширяется. Зазор оставляют для того, чтобы конструкция могла принять нужную форму, не получив повреждений. Визуально такой прием незаметен.

Как расположить занавеску?

Расстояние шторы подоконника также играет роль. Для того чтобы шторы могли передвигаться, не цепляясь, на них не оставалось следов, а теплый воздух мог свободно циркулировать, расстояние должно быть не меньше 5 см.

Вывод: не всегда можно применить стандартное расстояние от пола, радиатора, шторы до подоконника, однако можно найти выход, соблюдая определенные требования.

Какой величины делать выступ подоконника?

Добрый день!
Есть какие нибудь критерии в определении величины выступа подоконника? В комнате 4 окна под двумя подоконниками есть радиаторы. Прочитал в одной ветке, что народ делает выступ в половину глубины радиатора.
Размер самого подоконника (95х50). Вроде бы на глаз просится сделать выступ 3 см. но рабочий прелогает 5 см.

Производители радиаторов и конвекторов, проектировщики отопления просят не перекрывать воздушный поток сверху или закладывать большую мощность. Я сделал выступ 17 мм, конвекторы purmo.

У меня конвекторы «Чугунный радиатор» 10 секций МС-140 пр-во Чебоксары.

Freq написал :
Вроде бы на глаз просится сделать выступ 3 см. но рабочий прелогает 5 см.

Народ делает кто как хочет.Иногда по дизайн-проекту от окна идет столешница.Радиатор вообще не видно.Короче,»по жизни» как сделаете,так и будет.

Да, только если от окна идет столешница, желательно в ней предусмотреть отверстия непосредственно под окном, потому как холодовой поток от окна ну очень неприятная вещь, если он не отсекается восходящим теплым воздухом

Если подоконник полностью перекрывает радиатор, да плюс к этому штора, окно может запотевать.

demin68 написал :
Если подоконник полностью перекрывает радиатор, да плюс к этому штора, окно может запотевать.

Ежели штора хотя бы на пару сантиметров дольше подоконника, то наоборот, окно никогда не запотеет Штора будет играть роль экрана, нгаправляющего теплый воздух от батарей на стекло.

Freq написал :
Прочитал в одной ветке, что народ делает выступ в половину глубины радиатора.

И правильно делает, я в свое время по просьбе жены, заказывал широкие, потом сам резал отверстия (окно естественно запотевало) В конечном итоге при ремонте все заменил на выступ в половину глубины радиатора!

micin написал :
Да, только если от окна идет столешница, желательно в ней предусмотреть отверстия непосредственно под окном, потому как холодовой поток от окна ну очень неприятная вещь, если он не отсекается восходящим теплым воздухом

Правильно.Только,как здесь где-то я читал:»Дизайнер прежде всего хочет воздвигнуть памятник себе,а только потом думает о том,что здесь людям жить».

Можно выступ сделать и за пределы уровня с радиатором отопления, но тогда надо врезать в подоконник вентиляционную решетку (каналы). У себя делал выступ до половины глубины радиатора (окна не потеют при соотношении размеров радиатора и окна 1/3, радиатор биметалический).

Есть ГОСТ на окна, там и про подоконник написано. Не должен он перекрывать радиаторы. Надо посмотреть — в ГОСТе указан допустимый % перекрытия.

Да. Но, если делать по госту, то нало учитывать год вступления этого госта в силу. Современные радиаторы (не касается чугунных, больше относиться к биметалическим, алюминиевым) имеют схему конвекторного оттока горячего воздуха и он направлен в сторону помещения, а не в подоконник, тут единственное с расстоянием до подоконника не намудрить.

ashkalikov написал :
Есть ГОСТ на окна,

Какой ежели не секрет?

ГОСТы на окна: 1.ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей», в приложении Г (рекомендуемом) есть только чертеж с принципиальной схемой монтажа оконного блока. Конкретной цифры по вылету подоконника из плоскости стены нет. 2. ГОСТ_23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия» — о подоконнике ни слова. 3.ГОСТ_30971-02 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия» — о вылете подоконника ни слова.
Читал в какой-то инструкции по монтажу от производителя профильных систем. там было так — «подоконная доска не должна выступать из плоскости стены более. чем на 6см. и вместе с этим должно соблюдаться еще одно условие — она не должна перекрывать прибор отопления, расположенный под ней, более чем на половину его толщины»

Старичок написал :
.ГОСТ_30971-02 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия» — о вылете подоконника ни слова.

А при чём здесь старый да ещё и не прошедший регистрацию ГОСТ?

муня написал :
А при чём здесь старый да ещё и не прошедший регистрацию ГОСТ?

не прошедшему регистрацию ГОСТу какое ведомство отказало в регистрации? По-моему — это Минюст, а на основании этого решения Минрегионразвития выдало документ об отмене ГОСТ 30971. по-моему — господина Яковлева там подпись стояла. только загвоздочка вышла — Минюст не вправе вообще рассматривать технические нормативы (ГОСТы, ТУ, СНиПы и т.д.), причем Минюст сам себе запретил это делать ранее изданным Приказом. и по закону о тех.регулировании — регистрирует такие документы одна организация ТК 465 «Строительство». А каким, интересно документом вы пользовались до пресловутой «отмены» ГОСТА 30971? Или может быть вы не знакомы с вот этим документом — «ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстандарта России от 30 января 2004 г. № 4 г. Москва» ?

Старичок написал :
Минюст не вправе вообще рассматривать технические нормативы (ГОСТы, ТУ, СНиПы и т.д.),

Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» гласит: «Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти,…не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров». QUOTE=Старичок]». А каким, интересно документом вы пользовались до пресловутой «отмены» ГОСТА 30971?
Вообще-то ГОСТ обязателен к исполнению только в части по технике безопасности труда ! вам не известен ГОСТ Р 52749-2007 ?